(29-04-2014, 11:19 )Cubaza napisał(a): empe 
A mówią, że to ja na tym forum studzę zapały innych odnośnie pracy 
Poprawiłeś mi dzisiaj dzień swoją odpowiedzią
Cubaza: cieszę się, choć podkreślam, iż nie było moją intencją nikogo obrażać. Po prostu mały google search pozwoliłby pytającemu na bardziej precyzyjne pytania i zorientowania się czym jest SAP/ABAP. Dlatego postanowiłem wylać odrobinę zimnej wody
(29-04-2014, 13:15 )spamer24 napisał(a): Nie można by używać po prostu: "Programista systemów ERP" i każdy by wiedział o co chodzi.
Nie do końca, gdyż programista ERP to pojęcie ogólne, a SAP/ABAP szczególne. Sam zauważyłeś, że jest system ERP - IFS i system ERP - SAP. W tym pierwszym to nawet nie wiem w czym się programuje, do tego drugiego po prostu przypięty jest ABAP. Stąd też widząc ofertę pracy SAP/ABAP masz pewność, że chodzi o ten konkretny system.
Kolejnym powodem, dla którego nie podaje się tak ogólnej nazwy jest to, iż chyba nie ma przypadku, w którym dany klient posiadałby dwa systemy tej samej klasy. To jakby kupić Windowsa i zainstalować Linuxa. O ile użycie obu na PC jest zrozumiałe, o tyle nikt w firmie nie wyda podwójnej (i to dużej) kasy na dwa systemy do tego samego celu. Jedyną uzasadnioną sytuacją dla stanowiska programista ERP byłaby praca w firmie konsultingowej, która świadczy wdrożenia/serwis w obu tych środowiskach, ale z taką nie spotkałem się na polskim rynku.
(29-04-2014, 13:15 )spamer24 napisał(a): Ciekawe zatem jak wygląda praca takiego "programisty" bądź "operatora" systemu ERP - IFS
I tu już konkretniejsze pytanie, dlatego postaram się udzielić konkretniejszej odpowiedzi, ale na przykładzie SAP
Wszystko zależy od profilu firmy w której pracuję się z SAPem. Jeśli jesteś zatrudniony w firmie konsultingowej jak BCC, ICG, Gavdi itp. to pracujesz jako konsultant techniczny i najczęściej uczestniczysz w drożeniach systemu razem z konsultantami funkcjonalnymi (tzw. modułowymi) dla różnych klientów, którzy posiadają własną instalację i licencję SAP (tzw. on-premise). Na marginesie dodam, iż istnieją firmy outsourcujące SAP (tzw. on-demand), które udostępniają swoją instalację wraz z pakietem własnych rozwiązań (jeśli tak zawarto w kontrakcie) w powiązaniu z umową serwisową systemu i np. części jego funkcjonalności (np. dla modułu HR może być to naliczanie płac, administracja danym kadrowymi itp).
Innym sposobem na zatrudnienie w SAP jest znalezienie firmy, która taki system posiada (najczęściej duże przedsiębiorstwa) i załapanie się tam jako specjalista, który będzie miał okazję pogrzebać trochę w systemie. Niestety tutaj raczej ciężko wystartować bez doświadczenia, więc zazwyczaj aby tu trafić trzeba zacząć od konsultingu.
Wracając do SAPowców. Jak wspomniałem możesz podzielić ich na trzy części:
- użytkownicy często nazywani operatorami, to ludzie z jakaś wiedzą biznesową ad. danego procesu, którzy wprowadzają dane i realizują różne transakcje w systemie na potrzeby tego procesu (np. dział sprzedaży musi realizować zlecenia klienta i pilnować terminów ich realizacji, aby organizować wysyłkę towaru w odpowiednim czasie)
- konsultanci funkcjonalni to osoby, które poza przygotowaniem konfiguracji systemu dla GO LIVE (moment, od którego system pracuje produkcyjnie w danej firmie) mogą zajmować się serwisem systemu po tym jak już system pracuje u klienta. Realizują wtedy różne zgłoszenia operatorów i innych użytkowników SAP i pracują w bliskim kontakcie z tzw "biznesem", aby wdrażać nowe funkcjonalności. Ci goście to specjaliści modułowi, najczęściej znają się na jednym lub max kilku obszarach np. Sprzedaż (SD), Gospodarka Materiałowa (MM), Gospodarka Magazynowa (WM), Kadry i Płace (HR), Finanse (FI), Controlling (CO), Zarządzanie Kontaktami z Klientem (CRM) itp. W nawiasach są to skróty modułów, z którymi można się spotkać szukając ofert pracy. Czyli jak będziesz widział Konsultant SAP-FI, to wiesz, że szukają specjalisty od modułu Finanowego w SAP. Potrzebna Ci wtedy jakaś wiedza na temat finansów i specjalistyczna wiedza jak to przełożyć na SAP. Najczęściej są to ludzie nietechniczni, choć zdarzają się osoby, które wiedzą co zrobić, gdy się wysypie program ABAPowy
- konsultanci techniczni to programiści ABAP lub twz. Basisowcy (administratorzy). Powiem o tym pierwszy. To ludzie którzy jeśli uczestniczą we wdrożeniu realizują różne techniczne zadania w ramach przygotowań do GO-LIVE np. migracja danych, rozszerzenia standardowej funkcjonalności o tzw. exity i rozszerzenia i wszelkiej maści techniki umożliwiające ingerencję w system tak, aby był on "szyty na miarę" dla klienta, dla którego wdraża się ten system. Najczęściej współpracują oni z konsultantami funkcjonalnymi aby realizować kolejne wycinki biznesowej funkcjonalności. Po wdrożeniu to również elementy utrzymania systemu, raporty, wszelkiej maści "tuning" systemu, interfejsy z innymi systemami itp. W nieco innym charakterze pracują tzw. Application Developers. To także programiści ABAP, którzy jednak pracują nad projektami całkowicie budowanymi od początku na bazie różnych technologii SAP (np. Web Dynpro, BSP, ostatnio SAPUI5). Klient może np. uruchomić projekt, w którym poprzez Portal (kolejny moduł SAP), chce oddać użytkownikom pewną funkcjonalność systemu, aby sami mogli z tego poziomu np. administrować swoimi danymi. Przykładem z modułu HR może być system wprowadzania nieobecności i ich akceptacji przez managera. Najczęściej są to wtedy duże projekty które angażują kilku(nastu) programistów SAP. Takie projekty wymagają jednak dużego budżetu dlatego bardziej są spotykane u zagranicznych klientów. Dlatego szanse na udział w takowych znajdziesz tylko w firmach, którzy mają bogatych klientów. Ten charakter pracy wydaje się bardziej rozwojowy z punktu widzenia rasowego programisty, jednak jak wspomniałem w Polsce rzadziej występujący.
(29-04-2014, 13:15 )spamer24 napisał(a): i ile zarabia - to jest moje pytanie do kolegi: "empe".
Zanim o zarobkach:
- w firmach konsultingowych dostaniesz trochę więcej. Z obserwacji rynku wydaje mi się, że konsultanci funkcjonalni też zarabiają ciutkę więcej od technicznych jednak jest to mała różnica.
- praca jako konsultant funkcjonalny będzie wymagała częstych podróży, dlatego to ciężki kawałek chleba dla domatorów (lub zwolenników rodzinnego ogniska)
- praca jako programista ABAP nie wymaga tak częstych podróży, gdyż większość prac można wykonać zdalnie. Czasem jednak klient życzy sobie pracę u niego w siedzibie (tzw. on-site), lub trzeba pojechać zobaczyć się z klientem i coś ustalić. Jest to jednak bardziej wycieczka niż nieustanne podróże. W zależności od pracodawcy i wymagań klienta programista może zatem teoretycznie pracować z domu i czasem pokazać się w siedzibie firmy lub klienta.
I wreszcie zarobki
Od Juniora przez Seniora do Eksperta. Tak jak rośnie Twoja wiedza i staż tak rosną Twoje zarobki. Możesz zacząć od 3tyś brutto, a dojść nawet do 20tyś jako freelancer. Moim zdaniem realne są mniej więcej kwoty:
- na start - 3-4k
- 2-4 lata - 4-8k
- 4 > - 8 -11k
Oczywiście nie bez znaczenia jest miasto, w którym pracujesz. W Wawie możesz liczyć na 50-100% wyższe wynagrodzenie niż w innych częściach kraju (te górne granice to właśnie z Wawy lub na kontrakt). W innych regionach może być różnie. Generalnie popyt na programistów ABAP jest spory zważywszy na ich podaż. Porównując z liczbą programistów Java to jak 1:10. Stąd też zarobki są wyższe, bo ciężej pracodawcom znaleźć dobrego programistę. Ponadto ABAPa nie nauczysz się na studiach tylko w realnym kontakcie z SAPem, a ten nie nawiążesz inaczej niż poprzez zatrudnienie wspomniane wyżej.
Mam nadzieję, że rozwiałem Twoje wątpliwości i zakreśliłem bardziej czym się para taki programista
PS: Mała rada: jeśli uda Ci się wejść w ten "hermetyczny" świat skup się na nauce i nie myśl o pieniądzach. One przyjdą same jeśli swoje zainteresowania będziesz kierował we właściwym kierunku.
PS: Pamiętaj, aby mieć radość, z tego co robisz. Wtedy 3k wynagrodzenia będzie cieszyć Cię bardziej niż 10k jeśli zajmujesz się czymś, czego nie lubisz.
